【專訪】《獨一無二》導(dǎo)演王沐：CODA的故事像是家庭兩種文化的對抗
界面新聞記者 | 張友發(fā)
界面新聞編輯 | 姜妍
在最近上映的電影《獨一無二》里，導(dǎo)演王沐將CODA（Children of Deaf Adults，聽障家庭中的健聽孩子）的素材變成了一個更具備家族史意味的故事。
這部電影此前已經(jīng)有了兩個版本，分別是原版法國電影《貝利葉一家》和美國翻拍版《健聽女孩》。故事的核心圍繞一個聽障家庭中聽力正常的女孩展開，也是就是所謂的CODA。作為家庭傳譯員的女主角，為了追逐音樂夢想而與面臨困境的家人產(chǎn)生的沖突，成為故事的張力所在。
《貝利葉一家》和《健聽女孩》在豆瓣分別收獲了8.4分和8.6分的高分，后者更是獲得了2022年奧斯卡最佳影片獎。這既證明了CODA的故事具備被不斷講述的價值，也給《獨一無二》的本土化改編帶來了挑戰(zhàn)：是幾乎等比例翻拍，還是試圖尋求突破？
《獨一無二》顯然有著更大的改編野心。這個故事最開始吸引王沐的核心在于家庭，而這個故事結(jié)構(gòu)和CODA的特性讓他看到了家庭題材合適的載體，他告訴界面文娛，“因為家庭是社會最小單位，是一個能以小見大的載體。”
內(nèi)部存在權(quán)力劃分的家庭空間，成為一個講述故事的重要支點。在這次的改編中，王沐最大的改動在于將原本橫向的故事變成了一段縱向的家族史，章宇所飾演的叔叔，有著和女主類似的擔(dān)任聽障家庭傳譯員的經(jīng)歷，但他選擇了決裂和出走，兩代CODA的選擇與經(jīng)歷，形成了一種對照。
對家族文化脈絡(luò)的內(nèi)部挖掘，讓這個故事變得更具東亞家庭的底色。通過新的故事線加入，王沐也試圖將CODA的處境詮釋為家庭內(nèi)部兩種文化的對抗，“這種文化對抗是持續(xù)的、永恒的，會一代代傳下去。”
而在新的主線故事加入后，原本電影中女主的音樂夢想線被有意弱化，故事最終停在了女主前往北京尋找音樂夢想，而不是像其他版本那樣實現(xiàn)了在音樂考核中的逆風(fēng)翻盤，王沐說，“我不覺得生命力一定要靠成功的結(jié)果來體現(xiàn)，而要靠勇敢地走出去。”
更希望電影與聽障人群是平等對話
界面文娛：你是什么時候接觸到這個項目？
王沐：2023年我看到法國版《貝利葉一家》，就覺得很有意思，思考能否進行改編，當(dāng)時美版《健聽女孩》應(yīng)該還只有預(yù)告片。
界面文娛：吸引你的點是什么？
王沐：人物關(guān)系很有意思，對于文藝類敘事作品而言，人物關(guān)系可能是最重要的，拍電影也是在拍人物關(guān)系。
我一直很喜歡并關(guān)注家庭題材。因為家庭是社會最小單位，是一個能以小見大的載體。看到這個題材時，我才知道聽障家庭中聽力正常的孩子，是兩代人無法溝通的極致外在表現(xiàn)，很適合作為承載內(nèi)容。
此外，一個人如何找到自我也很打動我，這也是我們改編過程中很看重的，我們的改編可能和原來的兩個版本不太一樣。
界面文娛：有了法版和美版之后，你當(dāng)時覺得這樣一個故事能在中國落地嗎？
王沐：那段時間很巧，我接觸了一些聾人戲劇工作坊。我的一位好朋友也是《獨一無二》的聯(lián)合編劇，她還是女性監(jiān)制，帶領(lǐng)著一群真實的聾人，這些聾人年齡各異，也都不是專業(yè)演員，對他們進行培訓(xùn)，讓他們用自己的方式表達，最后呈現(xiàn)出一臺舞臺演出。
我全程從側(cè)面關(guān)注著，也結(jié)識了里面很多朋友，這些朋友在不同階段還來幫助我們進行劇本排練。在這個過程中，我覺得它是一個放之四海皆準(zhǔn)的故事，能在中國落地。
界面文娛：真正改編時，改動大嗎？
王沐：我覺得這不是改動大小的問題，就像片名一樣，最重要的是讓它成為獨一無二的存在，而不是簡單復(fù)制，它會有自己的人物、命運和價值觀。
界面文娛：《貝利葉一家》和《健聽女孩》中的角色職業(yè)分別是農(nóng)場主和漁民，當(dāng)來到國內(nèi)，幾個主要角色的職業(yè)設(shè)定是怎么做的？
王沐：之所以把主要角色的職業(yè)設(shè)定在餐廳，是因為項目前期我去過宋莊一家以聾人為主要群體的餐廳。餐廳老板是經(jīng)常拍攝聾人題材紀(jì)錄片的導(dǎo)演，我們聊了很多，他分享了自己的人生經(jīng)歷、拍攝紀(jì)錄片的故事以及見過的人。在那個餐廳我獲得了很大慰藉，覺得這個環(huán)境很棒，就想融入到電影中，所以把角色家庭的職業(yè)屬性改成了經(jīng)營餐廳。
這樣的設(shè)定會更有市井氣，也充滿蒸汽騰騰的溫度。因為餐廳大部分服務(wù)人員都是聾人，來自五湖四海，所以第一稿劇本寫的是群像戲，餐廳里有各地來的聾人，他們面臨不同處境，還共同幫助這一家人保住餐廳。但很快我就舍棄了這個方向，重新聚焦在這一家人身上。
界面文娛：改變方向是擔(dān)心太發(fā)散了嗎？
王沐：我覺得在現(xiàn)在這三個聾人身上就能承載收集到的素材和觀察到的情況，不需要讓眾多角色不斷出現(xiàn)，讓電影看起來像是在單方面關(guān)懷他們。我更希望電影與他們是平等對話，以平視視角呈現(xiàn)，所以最終聚焦在爸爸媽媽和哥哥這一家三口，他們身上有不同影子，能通過我們前期的采風(fēng)了解到不同的處境。
界面文娛：為什么沒有把哥哥放在一個比較獨立的故事線？
王沐：因為他現(xiàn)在的職業(yè)也是我們經(jīng)過調(diào)查和采風(fēng)之后的一個結(jié)論。新一代的聾人選擇空間更大，不再單純只能干苦力或者做收入微薄的工作，他們也能有自己的特長，比如我認識專業(yè)做攝影師的聾人，還有從事手工制作、奢侈品維護的聾人。所以我覺得這是一個很好的展現(xiàn)聾人新生活形態(tài)的可能性。
界面文娛：這也是你說的“更平視”的感覺。
王沐：確實如此。而且除了這些，角色還有一條核心線，即一個聽障男孩向聽力正常的女孩追求愛情。我覺得這是一種勇敢的表現(xiàn)，他沒有把自己看得低人一等。在愛情面前，他認為人人平等，追求愛情的態(tài)度也是平等的。
界面文娛：這樣改動擔(dān)心會減弱故事的沖突感嗎？比如原故事里，女孩的家庭設(shè)置更貧困，更需要被女孩拯救。
王沐：我覺得一個故事在不同環(huán)境里應(yīng)該有不同的基調(diào)。在我們的環(huán)境里，如果是過于底層、苦難的貧困家庭，反而會影響我們對故事的理解和看待方式，可能會讓我們的視角變得片面。
界面文娛：是不是也考慮到不能消費弱勢群體的苦難？
王沐：這一點我肯定是有考慮的。我看過一本類似官方教材的書，里面對聾人群體的定義是將他們看作一個民族，而非特殊群體，因為他們有自己的語言和文化，具備民族的一些特征。
這本書給我很大啟發(fā)，讓我意識到我們不應(yīng)該站在所謂特殊群體的角度去看待他們，“特殊群體” 這四個字本身就帶有一點傲慢。
界面文娛：有沒有去特定區(qū)域或者機構(gòu)采訪調(diào)研？
王沐：我沒有特意去特定區(qū)域。首先會去找像米娜餐廳這樣的地方，而且我有朋友做聾人戲劇，他們會介紹一些聾人戲劇的參與者給我認識并聊天，我們的手語指導(dǎo)也有很多聾人朋友。所以這是一種比較發(fā)散的接觸，并非集中在某一個地方。
界面文娛：電影有兩處靜音鏡頭，一是音樂表演時，一是剛開始爭吵和與顧客交流時，可能比美版的靜音鏡頭更多。
王沐：這兩處是比較顯著的，爸爸扶琴鍵和喇叭的時候也有一點靜音處理。第一次出現(xiàn)靜音設(shè)計，是要凸顯媽媽這個角色能看懂唇語，因為看懂唇語是聾人群體一個很重要的特征。
這個場景里體現(xiàn)的他們對世界觀察單向度的觀察和執(zhí)拗，也造就了媽媽眼里不容沙子的性格，因為聾人常被說成是騙子，這對他們來說是很敏感的詞匯，所以喻延沒告訴家里人自己去錄歌，回來后媽媽才會那么不高興，這是有文化根基且前面有鋪墊的。
對于音樂方面的考量，從一開始我就更希望音樂是能夠讓聾人感知到的。我觀察到很多聾人家庭會去KTV，把音響開得很大，跟著震動跳舞，雖然聽不到旋律，但觸動是一致的，他們跳舞的節(jié)拍也和正常人一樣。
一些音樂節(jié)以及聾人蹦迪活動，聾人都會用用新設(shè)備綁在身上接受音樂信號，設(shè)備會震動。比如媽媽跟喻延跳舞時，她握著小音箱能感受到震動并跟著跳舞。聾人是可以享受音樂的，雖然享受的不是具體音符和旋律，但情感是一樣的。
所以電影里喻延原創(chuàng)的這首歌相對復(fù)雜一些，不像原來兩個版本只是抒情表達，它容納了家里人的聲音，希望是家里人一起參與完成的。那一段蒙太奇采樣回來后，更偏電子舞曲，低頻震動更強，所以父母和哥哥扶在喇叭上時能感知到震動。我希望親人能夠感知、觸摸到音樂的形態(tài)，這是很大的突破，所以在那里我們也做了一點主觀化處理。
《健聽女孩》海報 圖源：豆瓣 越親近的人有時越無法好好說話
界面文娛：電影比較大的改編是叔叔喻志成（章宇飾）這條線，有形成兩代人對照的感覺，創(chuàng)作上有何考量？
王沐：我們在創(chuàng)作時一直在思考他們遇到的最大沖突是什么，也嘗試寫過拆遷等矛盾，但我覺得一味橫向展開矛盾，反而會偏離重點。當(dāng)縱向去看他們長期存在的問題和代際鴻溝時，才發(fā)現(xiàn)這才是他們真正的矛盾、沖突和苦難，所以有了喻志成這個角色。
喻志成也是個苦命人，他的父母、哥哥都是聾人，家里只有他一個健全人。但他們那一代的裂痕沒有得到友善修復(fù)和溝通，他用決絕、撕扯的方式離開了家。其實他內(nèi)心很想回家，只是不知道以什么方式回去。
這體現(xiàn)了中國人的一種現(xiàn)象，越親近的人有時越無法好好說話，只有在對簿公堂或彌留之際才能交流。從喻志成身上能看到聾人家庭的代際掙扎，也反映了整個華人社會的普遍現(xiàn)象，比如黃建新飾演的父親在彌留之際才好好說話，喻志成在法庭上才理解，而喻延也在這時明白了當(dāng)初父親推開弟弟，是不想讓女兒也被束縛。
界面文娛：感覺給故事加入了家族史的脈絡(luò)。
王沐：這確實是他們一直以來的困境。社會層面的困境當(dāng)然有，但聾人群體現(xiàn)在已經(jīng)比以前改善了不少，殘聯(lián)工作也在努力保護他們的權(quán)益。更多的是他們內(nèi)部兩種文化的對抗，就像家里突然多了個外國媳婦兒一樣會有沖突。這種文化對抗是持續(xù)的、永恒的，會一代代傳下去，因為聾人不會消失，聾人文化也不會消失。
界面文娛：在做兩條故事線時，如何平衡兩者間的關(guān)系，是否擔(dān)心會互相沖突或喧賓奪主？
王沐：我們刻意弱化了女主追逐音樂夢想這條線。如果過分強調(diào)音樂線，更多是講給聽力正常的人聽的。我所理解和認同的世界觀，不是那種成功學(xué)式的要勵志站在世界最高點、成為萬人敬仰的觀念。我更認同像電影中音樂老師對喻延說的那樣：“喜歡，就大膽去做。”考不上又能怎么樣？你出去看看，買張票，報個名去看看。這能怎么了？我覺得每一個普通人都有權(quán)利去做這樣的嘗試。
這可能和我自己的經(jīng)歷有關(guān)，我不是電影學(xué)院出身，也不是很早就確定自己要做電影。但我認為，并非不能去想自己拍電影這件事，實際上任何合法的事情，大家都可以去做，這是公平的，這也是一種生命力的展現(xiàn)。我不覺得生命力一定要靠成功的結(jié)果來體現(xiàn)，而要靠勇敢地走出去。
這也回歸到我們影片的主題，主角要做的很簡單，就是勇敢地走出去，成為獨一無二的自己。
界面文娛：聽起來似乎把這種和解的方式，從個人的向外追求轉(zhuǎn)向家庭內(nèi)部的和解或重新認識。
王沐：這樣可能會更深沉，更像我們每一個家庭普通家庭都會遇到的問題。
關(guān)于女主音樂夢想，一開始我也想是不是遵循以前的模式，讓她的夢想很清晰，一定要成功、有明確結(jié)局。但我看了一個關(guān)于北京一個打工子弟學(xué)校的紀(jì)錄片，一個音樂老師在學(xué)校組了合唱團，老師挑了兩個有天賦的女孩，其中一個準(zhǔn)備充分去了某音樂學(xué)院的考場。后來沒考上，原因是在考場等老師時摸了下鋼琴，老師進來批評了她，這門課給了零分。
看完這個紀(jì)錄片，我覺得女主的音樂夢想不是要改變?nèi)松菫樽约鹤鲆淮芜x擇。這是我們每個人都要做的，很多小孩這輩子都沒有做出過自己的選擇，她已經(jīng)比很多人勇敢了。她不需要天賦多高，也許到考場也會因為摸鋼琴得零分，也許那些老師還是會傾向從小在附中長大的人，但這些都不重要。現(xiàn)在的年輕人重要的是找到自己的價值。
界面文娛：這很像從一個歐美故事變成一個中國的家庭故事。電影開頭和結(jié)尾都有音樂這條線，且庭審部分是比較激烈沖突的，擔(dān)心觀眾在觀看時有中斷感嗎？如何在細節(jié)上解決這些問題？
王沐：只要每個演員的表演是統(tǒng)一的，從來沒有離開過角色，就不會存在這種問題。而且觀眾對電影的觀看經(jīng)驗比較豐富，可能不是那種“我?guī)е粋€預(yù)期來（看電影）”，比如只想著看喜劇之類的。觀眾的接閾值很寬，他們更愿意以包容的態(tài)度去接受這個故事。
界面文娛：電影中女主在社會和家庭中處于相對邊緣或半邊緣狀態(tài)，在本土化落地時如何表達這種狀態(tài)以及有什么思考。
王沐：有一句話能說明這一切。兩場戲相互呼應(yīng)，章宇對女主說不要被家庭束縛，跑出去。但跑出去意味著脫離原生家庭。女主也有掙扎，是跑出去還是回到家庭。
真正自主的方式不是跑掉斷親，也不是封閉在家庭里，而是成為家庭與外界的橋梁。在法庭上，女主回答章宇時表示愿意成為與世界溝通的橋。
我還看過一本書，有趣的是，假設(shè)聾人生活在水里，普通人生活在岸上，那女主就像兩棲動物一樣。正是因為女主這樣的身份，在影片中她能寫出那樣的歌曲，明白要用這種方式讓父母感受到情感。我覺得這是女主的特長和追求，源于她的原生家庭等因素。
界面文娛：女主這種類似 “兩棲動物” 在家庭中的狀態(tài)，對你表達家庭主題是否有啟發(fā)或便利？
王沐：我覺得這是一個支點，是很根基的部分。
票房和商業(yè)回饋有時容易讓電影偏離本質(zhì)
界面文娛：從你的首部作品《溫柔殼》到《獨一無二》，主題都對準(zhǔn)邊緣人群或特殊人群，這是你一貫的創(chuàng)作興趣，還是巧合？
王沐：我覺得拍電影或?qū)懝适拢欢ㄒ业阶髡弑救伺c作品之間的情感共鳴或連接點，剛好這兩個故事都能找到，這就是一種延續(xù)。但我始終沒有把他們完全當(dāng)作特殊群體去拍攝，因為單純從 “特殊” 這個角度去拍，并不是什么值得推崇的事。
《溫柔殼》海報 圖源：豆瓣
界面文娛：你在表現(xiàn)特殊人群時，如何進入他們的內(nèi)在視角，找到能真正打動人的點？
王沐：感性一點，當(dāng)感性到一定程度，會覺得那個人是你的朋友了，你也喜歡這個人。對我來說沒有那么多技巧方面的工作，我也不是專業(yè)科班出身的職業(yè)導(dǎo)演，只能憑借一些自己感性的東西去作為一個發(fā)動機。
界面文娛：這部相對來說是標(biāo)準(zhǔn)商業(yè)片，在表達市場化需求上有哪些變化？
王沐：主角不是是聽障人士，這是讓更多觀眾容易進入的角度。拍完《溫柔殼》時，很多評論和同行說他們最能共情的是白客的角色（精神受困的人群家屬）。但這部出發(fā)點不是家屬心態(tài)，而是用普通人視角看特殊群體。
界面文娛：在武漢拍攝出于何種考慮？這幾年還有其他電影也在武漢取景。
王沐：武漢煙火氣足，人們生命力旺盛，更重要的是武漢湖多、江多、橋多。橋在影片中有重要隱喻，起到連接作用，在外景很多地方都出現(xiàn)了橋，這是一種常見的象征。
界面文娛：從商業(yè)角度看，電影原本定檔五一，后來換擋延遲上映，你對票房是否有期待？
王沐：這是我的第一部商業(yè)片，導(dǎo)演做好本職工作，一步步拍就行。票房和商業(yè)回饋有時容易讓電影偏離本質(zhì)，它不應(yīng)該是唯一標(biāo)準(zhǔn)。當(dāng)然，也希望有更多人看到這部電影，走進電影院并認同它。
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